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袁隆平否认超级稻系转基因 称百姓存疑可以理解
来源:解放日报     作者:王潇    发布时间:2011年10月17日 17:14:49     
 

        

湖南省长沙市国家杂交水稻中心大院内,几位科研人员在采集水稻光合作用的数据。


  湖南省长沙市国家杂交水稻中心大院内,几位科研人员在采集水稻光合作用的数据。

  猝不及防“老实说,攻关900公斤的消息,本不想这么快报出来。”

  袁隆平秘书辛业芸向记者坦言,实在是“关注度超过了我们的想象”:离农业部验收还有3天,有媒体播出将冲刺900公斤,各地记者接踵而至,辛业芸压力很大。她担心的是,万一没成功,怎么办?

  不慌不忙,袁隆平实地看了看,给辛业芸算了一笔账,“小辛,我先说服你噢,我给你三种算法,哪一种都能过900公斤。”他当着辛业芸的面,把三种算法都演算了一遍,辛业芸如释重负。

  有人出于担心,建议把“900公斤验收”改称“高产验收”以避免突出这个 “硬指标”,袁隆平大为光火:“我就是要搞900公斤验收!”最终,农业部经过严格的测产验收规程后,测得18块试验田共107.9亩“Y两优2号”平均亩产达926.6公斤。袁隆平在昨天世界粮食日来临之前,实现了大面积亩产900公斤这个世界杂交水稻史前无古人的高峰。

  但质疑始终没有消停:关于转基因、关于“公开信”、关于化肥、关于农药……尤其,在这次900公斤消息之后。

  能否有一个机会,记者悉数直接问,袁老本人直接答?苦候三日,在临上飞机前两小时,记者终于与前一晚刚刚回来的袁隆平面对面。

  一问:超级稻究竟是不是转基因?

  新闻视点:袁老您好,说到超级稻,最近大家对这个转基因的问题比较关心……

  袁隆平(一听就大笑,截口道):哈哈,又是转基因!

  新闻视点:呵呵,我总结您之前有说到一些,似乎主要是两点。一是这次900公斤的这个品种,绝对不是所谓“转基因品种”(袁隆平边听边说“对,对”)。二是对转基因也应该认真研究,不能片面。是不是这个意思?

  袁隆平:好,好……我们说消灭病虫害,最好的办法就是培育抗病虫害的品种、少打农药,而最有效的办法,就是转基因种子(笑)。2007年,我考察过一个抗病虫害的转基因品种,效果就很好。可是人有一个心理呀抗病虫害的基因,人吃了有没有问题呢?再加上,比如现在有个杀虫作用很好的Bt基因,翻译却叫做“毒蛋白基因”,我的天呐,“毒蛋白”啊,老百姓听了都觉得这“毒蛋白”怎么吃哦。再说现在用小白鼠做实验没有发现问题,但人是人啦,小白鼠是小白鼠啦。所以,还是会对“抗病抗虫的转基因农作物能不能吃”存有疑问。这个完全可以理解。

  新闻视点:那么抗虫抗病的转基因大米,到底能不能吃?

  袁隆平:单从过去的实验来看,没什么问题。但不是要人来做实验吗?我愿意为科学献身,我来吃那个抗虫的转基因大米,来证明没有问题。我也号召年轻人来吃。利用生物技术开展农作物育种是农业科技的发展方向。必须加强转基因技术的研究和应用。转基因也不能一概而论。有的转基因是为了提高产量。比如水稻属于碳3植物,玉米属于碳4植物,而碳4植物光合效率要比碳3植物高30%—35%,所以我们正在研究把玉米这种高光效植物的碳4基因,转到属于碳3植物的水稻上。这也是转基因。这有什么问题呢?玉米也是可以吃的嘛。所以说不能一概而论。(袁隆平学生、育种专家邓启云补充:培养抗病虫害的转基因品种,就是通过实验室的遗传操作手段,将一些人工分离和修饰过的基因,如Bt基因,整合到农作物的基因组中;而目前的杂交水稻品种,都是通过自然杂交来改良品种,是完全不同的概念。)

  二问:超级稻用肥料农药究竟怎么看?

  新闻视点:这次攻关900公斤成功,肥料起了很大作用吗?

  袁隆平:去年没用超级肥,是870多公斤。今年用了超级肥,一下提高了四五十公斤。超级肥有纳米技术在里面,肥料利用率高一些,一般的如氮肥利用率只有30%,超级肥可达50%左右,关键是在这里。

  新闻视点:有人质疑杂交水稻使用大量农药、肥料,破坏土壤,与发展绿色食品怎么权衡?

  袁隆平:说有机食品就应该是不施化肥的,这比较片面,应该是有机跟化肥结合起来。化肥是人类19世纪的一大突破。没有氮磷钾,光靠农家肥,产量是上不去的。至于农药,水稻是病虫最多的一种植物,目前还没有别的办法,只有打药。哎呀,那个虫好厉害啊,三天,水稻一下就枯了。前两年啊,你们上海落下来那个飞虱啊,有几吨,那个繁殖快得不得了。你怎么办哩?暂时还没有抗这类虫灾的品种,不打药,就没有收成了,只能说尽量少打药,而且多半打的是低毒、无毒的农药。现在尽量在研发一些抗虫的品种,这可能是最有效的办法。

  三问:超级稻的口感究竟差不差?

  新闻视点:很多人说,超级稻产量高,但口感不好,是不是这样?

  袁隆平:我们现在这个“Y两优2号”,口感好得不得了咧!我这里有那个种植户王化永拿来的大米。(袁隆平迅速站起身,跑出房间,叫秘书拿来大米。)小陈,你给大家每人分两斤米,回去煮煮尝尝。这可是国家二级优质米。你们回去吃吃就知道了,放水是1:1或者1:1.1,这是普通打米机打的,没有抛过光的,所以没有外面精加工后的大米好看。(记者看到,这个大米没有白粒,透明度高,呈长条形,形状如泰国香米。回沪后,记者试煮品尝,口感偏软、较糯。)

  新闻视点:上海人习惯吃粳米,什么时候能尝到您的这个杂交稻米?

  袁隆平:新品种的推广首先要通过省里品种联会审定才可以推广,“Y两优2号”现在已经通过湖南省级的审定,下一步是通过国家的审定,之后就可以向全国推广。我估计,今年我们生产种子“Y两优2号”大概明年种植面积可以达到50万亩吧。

  四问:超级稻产量究竟有没有尽头?

  新闻视点:您的“禾下乘凉梦”真能实现吗?为什么攻关目标似乎无穷无尽?

  袁隆平:水稻产量有好大的潜力。根据光能来算,如果按长沙气象记录,一季稻的产量可以是1500公斤呢。(邓启云补充:水稻分几种,籼稻、粳稻和爪洼稻。以前杂交主要是品种间杂交,即粳稻与粳稻杂交,籼稻和籼稻杂交。现在采用亚种间杂交,比如说粳亚种和籼亚种杂交,分类上比较远,所以有强大的杂交优势。目前还只是亚种间杂交的初级阶段,都可以达到800公斤、900公斤,那以后的产量自然更不可估量了。)

  新闻视点:攻关900公斤成功,什么最重要?

  袁隆平:超级稻高产主要有三点良种、良法和良田,三良必须配套。良法是手段,良田是基础,就像我们砌房子,地基要好。这次攻关呢,品种是核心,农业部承认的是良种,因为我们这个第三期杂交稻攻关是以种为先。

  新闻视点:其它的种子是否也有可能达到900公斤?

  袁隆平:如果与良法、良田配套了,也可以高产。比如在云南,一般的品种都能在那里搞1000多公斤,因为那边条件特殊:低纬度、高海拔,昼夜温差大,水稻呼吸交换少,容易灌浆,籽粒饱满一些,在我们平原地区1000粒一般是25克、26克,在他们那里能达到28克、29克,1000粒就能重3克,几千万粒就能重好多咧!再一个是生长期特别长,在我们湖南这里是一百三四十天,在那里生产期是一百六七十天,生长期长的话,积累的干物质就多。那边病虫害也比较少,怪得很哪。

  新闻视点:但一般没这个条件。如果全国推广,产量能达多少?

  袁隆平:相比示范田,大面积推广大概打个八折或七五折。

  新闻视点:在世界上的推广情况如何?

  袁隆平:去年我们的杂交水稻在全世界的耕种数已有5000多万亩了,今年大概可到6000多万亩 (目前世界耕地面积约246亿亩),主要在印度、越南、菲律宾、孟加拉国,还有美国。美国去年有600万亩杂交水稻,占它全国1800万亩耕地的1/3,去年给了我们350万美元的分成费,今年大约400万美元。可惜美金贬了值(笑),算起来还是差不多。

  五问:农民收入与农产品涨价如何平衡?

  新闻视点:您在上海也有试验田基地吗?

  袁隆平:我们在松江区种示范超级稻,产量还不少咧,平均有710公斤吧。说起上海,我那个“种三产四”工程,就是在上海得到的启发。2007年,我去上海,和松江区区长吃饭,我问他,你们这里水田产量一般是多少,他说大概550公斤不错了。我就想,正好呀,我的超级稻710公斤,如果是三亩田乘以3,就和550公斤种四亩田乘以4差不多。

  新闻视点:这个“种三产四”工程有什么意义?

  袁隆平:种三亩地超级稻,达到普通稻四亩地的产量,这样就可节省出来一亩地让农民种经济作物,提高经济效益,进一步解决我国的粮食安全问题,节约土地资源。在全国很多低产区,超级稻“种三产四”已经实现;而在高产区,我们开展“三分地养活一个人”,甚至“两分地养活一个人”的粮食高产工程。

  新闻视点:您常常提出要改善农民的收入,但农产品价格上涨又是CPI增长的一个主要原因,这个矛盾如何平衡?

  袁隆平:粮食是百价之基,粮食一涨,其他都要涨。但粮食不涨价,农民种粮的效益就不高。我有这么一个建议:现在惠农补贴以田亩为单位,种也补,荒也补,产量高低都一样,我建议以产量为基准,政府以较高价格收购,再平价供应市场。既能控制粮价,又提高农民积极性。有人说这样农民会投机倒把,把粮食全卖给国家,自己再去买粮食。我觉得他只会买大米,不会买稻谷的。市场上供应的不是稻谷,他投机不了。现在最低保护价还是一块一1斤稻谷,1000斤才千把块钱,他投资了好多肥料、良种,没有钱赚(叹气)。国家近年来连续提高粮食最低保护价格,这是好事,现在国家也有这个实力来补。如果农民不种粮,国家没粮食就麻烦了。帮我呼吁一下!

  采访前一再听说过这个“好玩的老头儿”的各种评价,但亲眼见到时还是忍不住对眼前这位精神抖擞的老人吃了一惊真的很难和81岁联想在一起。听力好,思维敏捷,面对质疑也毫不生气,不厌烦。偶有停顿,眼睛瞪着空中,头脑却是在飞速运转,力求用最准确的数字给出答案。

  但记者心中更深的感慨是:700公斤的目标花了4年,800公斤花了4年,而900公斤,花了7年;现在,他又提出下一个目标:1000公斤!(见习记者 王潇) (来源:解放日报)


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